stansult: (ie)
[personal profile] stansult


Беззащитный Ливан сегодня снова стал жертвой агрессии Израиля и его военщины.
Агрессия Израиля заключалась в том, что израильские военные техники чинили забор, полностью находящийся на израильской территории (update-поправка: оказывается, они деревья там выкорчёвывали). Вне себя от подобного акта агрессии, ливанские военные убили подполковника Дова Харари и тяжело ранили капитана Эзру Лакию, также находившихся на израильской территории, и наблюдавших за работой.

И теперь Ливан — жертва, а добрая СирияЕгипет, по ходу) стремятся его защитить. Всё логично.

Date: 2010-08-04 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
А чисто для себя хотел спросить. Границу эту кто рисовал?

Date: 2010-08-04 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
мировая закулиса, кто ж ещё
или ты думаешь, существует законодательные документы, утверждённые Израилем, Ливаном, международными организациями?
не верь, это всё заговор
конечно же, официальные израильские источники запросто будут врать насчёт границ
там сидит пиарщик, подрисовывает их

и UNIFIL (где нет никого из США и Великобритании) тоже небось врёт, когда говорит, что атакованные израильские солдаты были на израильской территории, и что действия израильтян ничем не спровоцировали огонь с ливанской стороны

ничего не читай, не слушай - верь главному - евреи всегда врут :)

Date: 2010-08-04 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Ну, насколько я знаю, они так и не договорились о границе до конца и какие-то там фермы до сих пор делят. Поэтому и спросил.

"действия израильтян ничем не спровоцировали огонь с ливанской стороны" Ну если не считать того, что израильские войска 22 года стояли в Ливане. Это ерунда конечно. :-)

Евреи - они все как один агнцы, а страшные убийцы арабы без всяких причин для развлечения отстреливают несчастную еврейскую нацию. Все хотят уничтожить Изг'аиль. Лидеры Хамас на завтрак кушают еврейских младенцев - известный факт.

Date: 2010-08-04 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
в данном случае речь не о давнем споре
речь о конкретной "Голубой линии", установленной ООН и согласованной с обеими сторонами
речь о конкретном заборе, находящемся на израильской стороне
о конкретных ливанцах, открывших огонь

ты серьёзно считаешь, что тот факт, что "израильские войска 22 года стояли в Ливане" реально послужил причиной стрельбы по чинящим забор людям (вернее даже по офицерам, стоящим по ту сторону забора)?
ты перечитай и пост, и свой коммент :)
в мире сотни стран, чьи войска, когда-то "стояли"
скажем, польские пограничники могут убить пару немецких, вспомнив о том, как Германия оккупировала Польшу

Date: 2010-08-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Не когда-то, а 4 года назад. Не надо передергивать. Я прекрасно представляю себе, сколько у Ливана может быть причин ненавидеть израильскую военщину. И у Израиля этих причин не меньше. Зачем ломать комедию и изображать из себя ангелов? Страны воюют несколько десятков лет - естественно там будет туча всяких провокаций. И никто не прав.

Date: 2010-08-04 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
передёргивание - это "израильские войска 22 года стояли в Ливане" в ответ на мой пост о конкретном случае

сейчас боевые действия не ведутся
о работах ливанцы и международный контингент были поставлены в известность, и дали согласие

о причинах "ненависти" можно рассказывать много и слёзно, тут это ни при чём
факты это не меняет

я понимаю, что это круто - на любой текст о конфликтах написать "никто не прав"
это ставит морально выше всех
в реальности это нередко просто следствие неинформированности и нежелания знать

Date: 2010-08-04 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Ну раскрашивать всех в черных и белых, отмахиваясь о любой информации, не подтверждающей твою правоту, не задумываясь, не анализируя, не вникая причины - это не круто. Это закидывание говном.

Date: 2010-08-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
от какой такой информации я отмахиваюсь?
про 22 года?
ну ты можешь мне ещё рассказать, что был такой еврейский террорист однажды... или про палестинских беженцев... и много ещё чего
но какое отношение будет это иметь к моему посту?
что мне анализировать в информации, не имеющей отношения к делу?

не надо мне приписывать закидывание говном и прочие нелицеприятные вещи
я вовсе не собираюсь закидывать никого ничем, бог с тобой :)

я исхожу из того, что спорящий человек хоть немного в курсе того, о чём спорит
если нет - интернеты в помощь!

Date: 2010-08-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
А тебе кажется, что террористы - это просто вот психи, которые жертвуют своими жизнями просто так, без всяких причин, ни за что? Это вот чистой воды бред. Нет никакого мирового терроризма, есть определенные народы, борящиеся за свои права, за возможность сытно жрать и мягко спать. Никто от скуки к себе бомбы привязывать не станет, что за детство? Просто у них других сил нет, чтобы победить. Они ни черта не умеют, но тоже хотят жить как люди. Потому что Западная демократия рассказала им, что они тоже люди. Вот и получили за это.
22 года Ливан был оккупирован Израилем. в 2006 году войска вывели. там выросло целое поколение, ненавидящее евреев. И выращено оно было стараниями этих евреев. А ты про каких-то террористов.

Date: 2010-08-04 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
конечно, мирового терроризма нет
есть только империя зла, я в курсе :)

определённые народы, которые борются, рано или поздно всё получают
и палестинцы имеют побольше шансов, что любые другие, реально нуждающиеся народы

уровень жизни в Палестине давно выше, чем в России, Египте и прочих "сочувствующих" странах
но не из-за того, что экономика налажена - напротив, она планомерно держится в разрушенном состоянии - а просто потому, что при столь огромных деньгах, которые туда идут, часть хочешь-не хочешь доходит и до людей
вся "экономика" - за счёт благотворительности
они живут за чужой счёт, так проще

а бомбы - не от скуки, конечно
их учат в школе, что их угнетает Израиль
они с детского садика приучены ненавидеть еврея и желать ему смерти
и для подавляющего большинства единственная уважаемая "карьера" - стать бойцом Хамаса
ну, можно ещё контрабандой заниматься, но это рискованно - вон, недавно израиль ослабил блокаду, многие контрабандисты-тоннельщики разорились
да ещё и египтяне порой постреливают
так что в Хамасе - безопаснее, под прикрытием мирных жителей

ну а про ливанцев - в Ливане народ разный
Ливан - не Палестина, и даже не Сирия
там есть люди, которые во время 2-й ливанской писали в газетах, что ливанские власти и Хизбалла вынуждают израильтян бомбить
там, к счастью, не все однородно тупы, несмотря на старания Хизбаллы
так что насчёт "поколения, ненавидящего евреев" - это ты снова слышал звон, но не совсем понял, где он - а он в Палестине, а не в Ливане

Date: 2010-08-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Ну а евреев учат в школе ненавидеть палестинцев и арабов вообще. И в армию метут и мальчиков, и девочек. Тоже не сахар.
Про поколение, ненавидящее евреев я как раз про Ливан. Не стал бы никто там держать войска столько лет, если бы всё было сахарно. Партизанская война велась все эти годы и ненависть копилась. И границу эту делили исторически вечно со времён Кадаффи ещё.

Date: 2010-08-04 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
снова ты где-то прочитал враньё
в школе евреев не учат ненавидеть палестинцев и арабов вообще
многие с детства живут с арабами бок о бок

в армию никого не "метут" :)
для большинства израильтян это честь - служить в армии

не стал бы никто там держать войска столько лет - Хизбалла была бы несравненно сильнее, уже в те годы

насчёт Каддафи не уловил... он-то тут причём?
я поискал на всякий случай, но не нашёл ничего, кроме того, что ливанцы в 1978 году обвиняли Ливию в том, что Каддафи приказал убить некоего Мусу аль-Садра... или я чего-то не знаю? ты расскажи, мне интересно :)
может, мы вообще о Ливии всё это время говорим? так Каддафи ещё там, с ним всё ок

Date: 2010-08-04 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
ты не обижайся, а попробуй сам сделать то, что советуешь - объективно проанализировать информацию

Date: 2010-08-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Так я пытаюсь. И пытаюсь не делать поспешных выводов, к которым меня подталкивает СМИ. Уж слишком они очевидны.

слишком они очевидны

Date: 2010-08-04 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
очевидно, что Израиль стрелял по своим военным?
фигассе СМИ ты читаешь :)

Re: слишком они очевидны

Date: 2010-08-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Это ты СМИ читаешь и предлагаешь сделать очевидные выводы.

Re: слишком они очевидны

Date: 2010-08-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
как раз СМИ в массе напечатали фотографию, что работник висит над забором, и не разобравшись додумали, что он залез на ливанскую территорию

теперь вот уже ООН подтвердила, что израильтяне были на своей территории

Date: 2010-08-04 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
последний абзац ты мог не писать
я понимаю, что тебя раздражает всё, связанное с Изг'аилем - хотя не вполне понимаю, почему

если бы этот абзац не был натужно саркастичным, я бы сказал, что нет, евреи все не агнцы;
да, арабы отстреливают, взрывают, режут и похищают евреев;
не все, но многие хотят-таки уничтожить Израиль;
лидеры Хамаса не то что еврейских - своих детей не жалели никогда, и не жалеют, прикрываясь ими

Date: 2010-08-04 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
А Израиль много лет стрелял, взрывал и резал арабов. Так уж у них заведено.

Date: 2010-08-04 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
Израиль никогда не резал арабов :)
для защиты от террористов у него, слава богу, есть современное оружие

ты, конечно, не видишь разницы между взрывом гражданского автобуса с детишками и воздушной атакой точки, откуда ведётся огонь ракетами?

Date: 2010-08-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Конечно не вижу. Детишки гибнут в равно степени и там, и там.

Date: 2010-08-04 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
а я вижу
во втором случае детишки гибнут потому, что огонь ведётся из подвала детского садика, а также потому, что хамасовцы не выпускают гражданских, в т.ч. детей, из объектов, подлежащих атаке
из-за чего, кстати, атаки отменяются, если существует реальная опасность, что гражданские погибнут

Date: 2010-08-04 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
то есть в обоих случаях именно хамасовцы (и прочие их коллеги) являются причиной гибели мирных людей

Date: 2010-08-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
о работах на границе, на этом несчастном заборе, были предупреждены и дали согласие и UNIFIL и ливанская армия
там и журналисты были наготове

те начали работать - эти начали стрелять

Date: 2010-08-04 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
В рабочих не стреляли, кстати, я смотрю. А не может и это быть провокацией со стороны Израиля, призванной выставить Ливан в определенном свете?
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
конечно, Израиль убивает своего подполковника и ранит капитана :)
очередной раз, когда ты доказываешь свою абсолютную неосведомлённость в вопросах, о которых судишь

во-первых, в Израиле (особенно в армии) культ человеческой жизни, тем более солдата, и уж тем более офицера
ради жизни (или порой тела) одного своего солдата Израиль нередко освобождал толпы палестинцев

во-вторых, нахрена Израилю выставлять Ливан в определенном свете??7?
это смешно просто :)))))

то,что не стреляли в рабочих - лишнее доказательство того, что никто из ливанцев даже не думал, что было нарушение границы
рабочие (а точнее - военнослужащие, техперсонал) были с той стороны забора - тоже израильской, но, допустим, ливанцы "не знали"
а атакованные офицеры были с этой стороны забора

так что агрессия налицо
а "никто не прав" - ерунда :)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Ну есть, скажем, версия, что теракт 11 сентября был организован штатовскими спецслужбами. И есть навалом доказательств.
Просто спецслужбы и армия - это несколько разные вещи. Я не знаю, где тут правда, но вероятность такая есть.

Твоя двойная мораль конечно очень доставляет.
"во-вторых, нахрена Израилю выставлять Ливан в определенном свете??7?
это смешно просто :)))))"
А на хрена Ливану убивать двух Израильских военных? Типа в Ливане живут роботы-убийцы, настроенные на врага? Это не смешно тебе?

Если ты не понимаешь смысла происходящих событий - это ещё не значит, что смысла нет. В современном мире ничего не происходит просто так. И Израиль также стремится дискредитировать своих врагов, чтобы развязать себе руки. Ничего смешного здесь нет. Грязная политика просто.
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
да, а есть ещё версия, что на Луну никто не летал, а под Москвой есть подземные заводы, изготавливающие человекоподобных роботов

но я не о Штатах - про их спецслужбы я поверю любой истории, больно уж много у них в реальности на счету

а в Израиле из-за убийства спецагентами безоружного террориста, убившего молотком девушку, разразился скандал, и верхушка Шабака ушла в отставку
в Израиле никто не помыслит об убийстве собственного офицера
это настолько нереально, что у меня нет даже подходящей аналогии

это не двойная мораль :)
Ливан и Израиль - разные страны

Ливан - страна, где Хизбалла (которая считается террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле, Австралии и Египте) является одной из влиятельнейших легальных политических сил
Хизбалла на очень немалый процент определяет политику Ливана
и одной из нескрываемых целей Хизбаллы является (отгадай? - конечно же!) уничтожение Израиля
и зачем же Ливану выставлять Израиль в невыгодном свете, да?

Израиль же является страной в окружении врагов, и ему жизненно важны ровные отношения хоть с какой-то из них
поэтому он постоянно заигрывает - то с Турцией, то с Египтом, то с Иорданией
зачем ему раздражать Ливан? чтобы иметь повод напасть? но ведь только что была 2-я ливанская война, отвратительно организованная и не достигшая практически ни одной заявленной цели - с чего вдруг сейчас Израилю рисковать ещё раз?
пиара ради? :)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Ну причины могут быть разные. Например чтобы получить какой-нибудь кредит как угнетенная терроризмом страна. Навалом причин может быть.
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
ну да, "чтобы получить какой-нибудь кредит как угнетенная терроризмом страна" :)
как будто у Израиля недостаточно без этого свидетельств того, что террористы действуют против его жителей
на днях Эйлат был обстрелян, например

я так понимаю, ты потерял интерес к спору, раз совсем уж несусветные вещи говоришь?

чтобы развязать себе руки

Date: 2010-08-04 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
у Израиля достаточно проблем с палестинцами, чтобы ещё раз (3-й!) лезть к Хизбалле, которая уже доказала, что её наскоком не взять

Date: 2010-08-04 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
и? происшедшее имело отношение к фермам Шебаа?

и если уж даёшь ссылку - прочти то, что там написано - "признаваемая ООН граница, так называемая «голубая линия», не относила Фермы Шебаа к ливанской территории"

Date: 2010-08-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pacifisttt.livejournal.com
Да причём здесь ООН? Если подумать, то можно просто видеть ситуацию по-разному. Израильтяне считали, что ремонтируют заборы на своей территории, а ливанцы считали, что на территории Ливана. Если ты предлагаешь определить, кто тут был прав, то я за это не возьмусь.
А что такое ООН всем давно известно. И на чьи деньги она кормится в своей штаб-квартире в Нью-Йорке.

Date: 2010-08-04 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
нет, ты снова передёргиваешь
не зная о данной ситуации ничего, ты хочешь повернуть её другим боком :)
пардоньте, тут ООН именно что "причём"
именно ООН "нарисовала" синюю линию - как раз ты интересовался, кто это сделал

если ты считаешь, что за починку забора надо стрелять - странная у тебя логика :)
если ты считаешь, что ООН управляется США - ты опять-таки не информирован, приём в данном случае абсолютно
иначе ты бы знал, что ООН постоянно принимает антиизраильские резолюции мусульманским большинством
моё уважение к ООН сродни твоему, просто ты немного не в курсе, чьи интересы она защищиает

Date: 2010-08-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] virtualsmoker.livejournal.com
В Израиле опасаются, что эта акция была направлена не против Израиля, а чтобы ослабить влияние UNIFIL на границе, тем более, что о работах и те и другие были предупреждены и дали согласие (и UNIFIL и ливанская армия).

Date: 2010-08-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
справедливо, наверное, опасаются

Date: 2010-08-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] virtualsmoker.livejournal.com
если уберут с границы UNIFIL, то хизбалла опять там обоснуется, сами ливанцы уже не могут с ними справиться.

Date: 2010-08-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
да, видимо в этом смысл этой акции
вообще обалдеть
убили офицера, тяжело ранили другого...
и вроде всё нормально

January 2016

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 12:53 am
Powered by Dreamwidth Studios