БГ и Сакмаров - Талалихин

[stansult]

Ха-ха-ха :)

[Error: unknown template video]

Comments

[vladimir-mk.livejournal.com]

ну, в чем-то ты прав...я сам болтаюсь на этом уровне двойственности, хотя пытаюсь тянуться к светлому))
когда возникают такие ситуации, с таким творчеством, я всегда думаю, а хотел бы я этим поделиться со своими близкими..поэтому я и спросил про Полину

"троллеватый" это как?)

[stansult.livejournal.com]

ну, типа подначивающий, с элементом провокации
я за собой такое замечал, а за тобой - нет :)

[stansult.livejournal.com]

мы все успешно общаемся только на стыке разных "кругов", символизирующих наше мировоззрение, взгляд на мир, опыт, вкусы и т.п.
там, где мой "круг" и Полинин, скажем, пересекаются - будет взаимопонимание (допустим, какая-нибудь добрая весёлая шутка)

тот же самый мой круг может в другом месте пересекаться с кругом какого-нибудь дяди из Воронежа, и мы поймём друг друга, посмеявшись над одним и тем же матерным анекдотом - но эта точка пересечения будет лежать далеко от Полининого круга

полное совпадение - утопия, причём ненужная

Re: "троллеватый" это как?)

[vladimir-mk.livejournal.com]

мда? ну вот видишь, бывает значит)
иногда сложно что-то объяснить, поэтому предлагаешь человеку ситуацию, которая на мой взгляд должна расставить все точки над i ...вот только из этих побуждений и предложил)
хотя, когда мне самому такое предлагают, я сопротивляюсь))

[vladimir-mk.livejournal.com]

интересно про круги и пересечения)
ну а что касается мата, просто противно уже и тошно от этой ситуации, когда уже действительно никто не понимает разницы между обычной речью и разговора матом...теперь матом говорят везде, на улице, в общественном транспорте, на работе, в кино и т.д.
меня приглашают посмотреть Новую драму, где действия нет совсем, актеры сидят на стульях напротив зрителей и читают пьесу матом, это не читка, это уже готовая постановка...после этого происходит обсуждение...я спрашиваю, - а если убрать из пьесы мат, что останется? режиссер и остальные начинают меня убеждать, что это же все очень круто, это самое крутое, что есть в пьесе..я со скукой и печалью смотрел на этих творцов, я считаю, что это деградация..

Re: "троллеватый" это как?)

[stansult.livejournal.com]

всё ясно :)
ну, я там накатал в другом комменте

[stansult.livejournal.com]

мне кажется, это неизбежный процесс, когда табуированная лексика постепенно лишается своего особого статуса в обществе (как это началось несколько раньше, к примеру, в англоязычных странах - и до сих пор не до конца завершилось, кстати)
ломка всегда тяжела, и неясно, хорошо это или плохо

плохо тем, кто привык к их табуированному статусу - им неприятно их слышать, и они не чувствуют, что это уже "не то" слово

возможно, плохо и языку: эти слова из-за "детабуизации" :) лишаются своего эмоционального наполнения и обесцениваются в этом качестве
а людям нужны жёсткие "запрещённые" слова
поэтому общество рождает новые табу, чтоб заполнить пустые места
к примеру, тут это т.н. "n-word" (nigger) - его не сможет публично произнести практически ни один из тех, кто запросто говорит "fuck" или "shit"

я к тому, что это всё, видимо, естественные процессы, эволюция языка
хорошо - возможно - просто потому, что язык живёт и меняется, а это признак жизни
с твоей точки зрения это деградация - но мне трудно судить, кто прав, кто нет - у меня недостаточно знаний

про круги и пересечения

[stansult.livejournal.com]

до кучи :)

Re: про круги и пересечения

[vladimir-mk.livejournal.com]

сам соорудил?)

[vladimir-mk.livejournal.com]

опять же, если тебе трудно судить хорошо это или плохо, когда кругом говорят матом..не все конечно, но обязательно и очень часто такая ситуация возникает..вот опять пример, ты едешь в метро с Полиной, а еще лучше всей семьей, с твоей мамой, с мамой Наргизы, на остановке заходит компания молодых людей, не хулиганы, обычная молодежь, им весело, ведут себя свободно и разговаривают о своем, матом..
твои действия?

Re: про круги и пересечения

[stansult.livejournal.com]

ага, в фотошопе :)

[stansult.livejournal.com]

я понимаю, и согласен :)
Полина знает, что есть грубые слова, и их нежелательно говорить
но среди "хит-парада" плохих вещей, которые мы ей "вдалбливаем", плохие слова - не на 1-м и даже не на 6-м месте :)

[vladimir-mk.livejournal.com]

и все же ты ушел от ответа на основной вопрос..
ладно, оставим эту дискуссию..я понял, что проблема гораздо серьезнее, чем я думал

[stansult.livejournal.com]

я не ушёл, я сказал, что согласен, что это плохо, что ребёнок будет слышать мат в общественном месте

скажи, ты за идею полного запрета водки, коньяка и прочих напитков? если нет, то почему бы не угостить ими пятилетнего ребёнка?

[vladimir-mk.livejournal.com]

ну теперь я немного понял о твоем отношении к ситуации, которую я предложил, а о твоих действиях я могу судить, исходя из того, что ты про них не сказал ничего в обоих комментах, т.е., как я понял, ты не предпримешь ничего, чтобы Полине и близким тебе женщинам рядом с тобой было хорошо...

я еще с самого начала хотел сказать, но не говорил, т.к. мы не могли найти понимание в целом, что я конечно не против мата в целом...это сугубо специфический язык, очень жесткий и конкретный...применяется он только в особых случаях..иногда это, согласен, и прикольно...но нужно знать меру

что касается алкоголя...это, на мой взгляд, немного иного порядка вещь...хотя проблема алкоголизма сейчас в России стоит остро
она всегда была, но сейчас, мне кажется острее..и отрадно, что уже начинают предпринимать действия, по крайней мере, как я слышал, распитие в общественных местах ограничили...а то, что меня больше всего убивало, это пиво в общественном транспорте, это стало уже нормой, обязательно рядом с тобой кто-нибудь с открытой бутылкой или банкой толкается, мало того, что воняет, так есть шанс, что тебя обольют...это не говоря уже о том, что попьют и тут же бросят в вагоне и она катается (как правило не одна), или еще хуже оставят недопитой, тогда все падает и растекается... вот она культура! или точнее, к чему приводит отсутствие, уход от культуры...словом, вроде, теперь это запрещено...посмотрим
и я конечно за такие ограничения! но, разумеется, не о запрете на алкоголь совсем)
алкоголь, разумное его употребление, естественно считается нормальным, кто-то говорит, что и полезным..я для себя определил, что очень небольшое принятие алкоголя - бутылка пива, бокал вина, рюмка - другая водки, очень положительно влияют на мое состояние, но это не каждый день, конечно (для меня)...
естественно, я не ангел и бывает отхожу от этих норм:))
кст, обычная еда тоже может оказать вред организму при чрезмерности, более того, к большому количеству еды тоже привыкают, как взрослые, так и дети...
ну а что можно сказать по поводу угостить? нас в детстве родители всегда за праздничным столом угощали глотком вина, давали попробовать...кажется еще до школы..

очень много написал, как писалось)) надеюсь, моя позиция ясна?)

и еще...я обратил внимание, как человек непоследователен в своих взглядах...демократия, либерализм и т.д.
в разговоре об арабо-израильском конфликте все было у нас наоборот...ты был строго на своей позиции, что Израиль прав, а арабские страны не правы..я же был в этой ситуации либерален и считал, что все равноправны..
теперь ты либерален к мату, а я в большей степени против него))

таким образом я считаю, что любая свобода, любая демократия и либерализм должны быть ответственны, должны иметь, ощущать некую меру...т.е. можно быть лояльным по отношению к чему-то, но в определенный момент нужно иметь свою четкую позицию...
как, например, в ситуации с гомосексуализмом...но это уже новая тема:)))

[stansult.livejournal.com]

мы о разных вещах говорим
наши позиции тут, мне кажется, вообще не против друг друга

я всегда за то,чтобы всё было в меру

и, кстати, на мой взгляд даже глоток вина ребёнку за столом - лишнее, так что я в этом смысле ещё менее либерален, чем ты :)

всё то, что ты говорил об алкоголе - не имеет отношения к алкоголю
вопрос тут о культуре поведения
если бы это были хулиганы, пьющие в транспорте кока-колу, и бросающие бутылки - было бы то же самое
конечно, нужны ограничения, я всеми руками за!

спорить мы можем сколько угодно - главное понимать, кто о чём говорит
я говорил о том, что должны быть чёткие ограничения, и должна быть свобода внутри этих границ
так что если границы - это, скажем, свободное от мата общение в присутствии детей, старших, коллег, малознакомых людей и т.д., то это не мешает свободному использованию того же мата в узких рамках в пределах этих границ

поэтому я привёл в пример алкоголь - с ним чётко ясно, где границы

[stansult.livejournal.com]

про либерализм - уж прости, мне кажется, ты просто валишь всё в кучу, в данном случае неоправданно

во-первых, арабо-израильский конфликт вообще тут ни при чём
никто не говорит о том, что Израиль имеет право на существование, а арабы - нет
ты смешиваешь разные права
Израиль защищает право существовать как государство, а арабы борются не за своё право существовать, а против права Израиля существовать
причём тут либерализм?
разве это либерализм - позволить, скажем, человеку А бить человека Б только потому, что запрет означал бы ограничение прав человека Б?
я сам считаю, что все равноправны - в идеале
в реальности у любого государства есть право защитить себя, и только право Израиля на самозащиту оспаривается или ограничивается практически всеми странами, а многими оспаривается также и право на существование

что до мата, о котором шла речь - это вообще несравнимо
мат сам по себе не несёт особого вреда - при существующих границах в его употреблении (см. мой предыдущий коммент), конечно
то, что ты пишешь - это проблема отсутствия чётких ограничений (общественных), за которые я выступаю - так какой же это либерализм? :)

[stansult.livejournal.com]

всё, всё в одной теме, уже и гомосексуализм :)
и его будем обсуждать?
опять спорить, значит, придётся :)

[vladimir-mk.livejournal.com]

хорошо, будем так)

"мы о разных вещах говорим"
это к чему относится? ко всему?)

"я всегда за то,чтобы всё было в меру"
вот это понятно) я тоже...но иногда у меня самого не получается)) а еще иногда, могу чуть перегнуть палку специально..для достижения определенных целей..но тут надо смотреть по ситуации, т.е. все равно ее контролировать

"всё то, что ты говорил об алкоголе - не имеет отношения к алкоголю"
возможно, что я невнятно изложил проблему алкоголизма, т.к. я не расписывал все ее прелести, причины, следствия и т.д., я посчитал это лишним, поскольку это выходит за тему нашего разговора, это я все в дополнение написал...нужно наверное было короче ответить на твой вопрос, - запрещать алкоголь совсем - нельзя! но ввести некоторые ограничения и регламенты, разумный контроль необходимо!

"если бы это были хулиганы, пьющие в транспорте кока-колу, и бросающие бутылки - было бы то же самое"
что касается хулиганства, так тут вообще без разницы, способов похулиганить масса, мы же сейчас не об этом..
про питье пива в общественных местах повсеместно повторяться не буду, я что хотел сказать, то сказал...другие напитки пьют всегда культурнее...единственное, что энергетические напитки еще ужасно воняют, терпеть их не могу, кто-нибудь войдет в другом конце вагона, а вонь на весь вагон...

"спорить мы можем сколько угодно - главное понимать, кто о чём говорит"
вот это точно, а для этого надо четче излагать свою мысль!
а то вот например тут же - "я говорил о том, что должны быть чёткие ограничения, и должна быть свобода внутри этих границ" где ты об этом говорил?)

"так что если границы - это, скажем, свободное от мата общение в присутствии детей, старших, коллег, малознакомых людей и т.д., то это не мешает свободному использованию того же мата в узких рамках в пределах этих границ"
это ты как-то навороченно сформулировал, т.е. в присутствии детей и т.д. матом общаться нельзя, но иногда можно?)

[vladimir-mk.livejournal.com]

"про либерализм - уж прости, мне кажется, ты просто валишь всё в кучу, в данном случае неоправданно"
возможно я в блогах не придерживаюсь каких-то установленных правил общаться только по теме, плюс ко всему что-то забывается ,когда общаешься отдельными комментариями с промежутками во времени, что-то я наверное еще и лишнее всегда добавляю, какие-то свои мысли, в расчете на то, что меня выслушают и попытаются вникнуть...
про либерализм я свое наблюдение высказал и это только мое мнение, мой взгляд на две наших дискуссии, вот и все..ты можешь с этим согласиться или нет...
как я понял, ты с этим не согласен
тему дискуссии об арабо-израильском конфликте поддерживать не буду:))
я понимаю, что это тема для тебя очень острая, давай ее вообще больше не трогать?

"что до мата, о котором шла речь - это вообще несравнимо"
все в нашем мире связано, это начинаешь понимать только с годами:)))

"мат сам по себе не несёт особого вреда - при существующих границах в его употреблении (см. мой предыдущий коммент), конечно
то, что ты пишешь - это проблема отсутствия чётких ограничений (общественных), за которые я выступаю - так какой же это либерализм? :)"
твой коммент, на который ты ссылаешься, в котором ты все-таки что-то сказал про ограничения, появился уже позже моего коммента про либерализм:)))

[vladimir-mk.livejournal.com]

Стас, мы просто общаемся...))
никто никого не заставляет и не принуждает...у меня мысль появляется, я ее высказываю, вот и все:)
я уже в другом комменте отметил, что возможно я не прав, смешивая темы...т.е. типа, тема "БГ и Сакмаров - Талалихин", так нужно говорить только о БГ, Сакмарове или Талалихине...
но если мне задумываться, что о них говорить, то я наверное ничего не скажу:)))

[stansult.livejournal.com]

читаю этот коммент, веришь, раз четвёртый уже :)
и не знаю, что писать...
ты не сильно меня возненавидишь, если я ничего по существу не напишу? а то тут такая каша из того, что я имел в виду, и того, как ты меня понял... ну и т.п.
неохота разгребать

[stansult.livejournal.com]

я понимаю, что это тема для тебя очень острая, давай ее вообще больше не трогать?

тема эта для меня нормальная, можно её касаться

другое дело, что наши с тобой точки зрения по ней уже сложились, и мало смысла это ворошить, т.к. в основном выходит повторение

о либерализме - да, я считаю, что моя точка зрения по арабо-израильскомy конфликтy ему [либерализмy] не противоречит.
это я и пытался пояснить

поэтому не вижу противоречия между тем, что я считаю допустимым для БГ материться, и тем, что я считаю, что Израиль имеет право защищать своих жителей от гибели

если ты думаешь, что эти две вещи находятся в глубоком противоречии - это нормально, просто другая точка зрения

[stansult.livejournal.com]

да не, всё ок
я ж не в претензии :)
там вообще смайлик стоит

это был просто шутливый намёк на то, что мы переходим с темы на тему
это вообще не против тебя направлено, я сам так разговариваю всегда

единственное, что напрягает - это когда приходится оправдываться и доказывать, что ничего плохого не имел в виду

[vladimir-mk.livejournal.com]

забей)